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	<title>Commentaires sur : Gaullisme et communisme, un partage du pouvoir</title>
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		<title>Par : Dominique Rabeuf</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1754</link>
		<dc:creator>Dominique Rabeuf</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 04:45:59 +0000</pubDate>
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		<description>Panique à bord: 1939 + 70 = 2009
Le délai de mise à l&#039;abri des curieux des archives était passé de 50 à 70 ans.
Nous y voilà.
Les archives de 1940 vont être ouvertes l&#039;année prochaine
Des belles histoires de devoir de mémoire fabriquées avec beaucoup de génie vont souffrir. La vérité officielle va devoir faire place à la réalité.
Il y avait bien eu quelques indiscrétions, petits cacas qui remontaient à la surface mais on finissait par s&#039;en accommoder au nom du droit à l&#039;erreur.
Le pacte républicain entre gaullistes et communistes est un faux secret mais il manque les détails sordides, les marchandages, les détails comptables,.
L&#039;occident a mis longtemps à se rendre compte que le bloc soviétique ne tenait pas debout. Néanmoins avoir des faux ennemis à du bon, cela permet aux complexes militaires industriels de faire des tas de trucs dangereux qui se vendent très cher tout en ne servant à rien. C&#039;est bon pour le PIB, car ensuite le contribuable paie une seconde fois pour la destruction des trucs encombrants.
La diffusion publique gênera un peu tout le monde: Russie,Allemagne, Vatican (liste ouverte)

Dominique Rabeuf - Affaire à suivre patiemment - 2012 sera chaud pour les républicains français de tout poil, même les anciens trotskistes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Panique à bord: 1939 + 70 = 2009<br />
Le délai de mise à l&#8217;abri des curieux des archives était passé de 50 à 70 ans.<br />
Nous y voilà.<br />
Les archives de 1940 vont être ouvertes l&#8217;année prochaine<br />
Des belles histoires de devoir de mémoire fabriquées avec beaucoup de génie vont souffrir. La vérité officielle va devoir faire place à la réalité.<br />
Il y avait bien eu quelques indiscrétions, petits cacas qui remontaient à la surface mais on finissait par s&#8217;en accommoder au nom du droit à l&#8217;erreur.<br />
Le pacte républicain entre gaullistes et communistes est un faux secret mais il manque les détails sordides, les marchandages, les détails comptables,.<br />
L&#8217;occident a mis longtemps à se rendre compte que le bloc soviétique ne tenait pas debout. Néanmoins avoir des faux ennemis à du bon, cela permet aux complexes militaires industriels de faire des tas de trucs dangereux qui se vendent très cher tout en ne servant à rien. C&#8217;est bon pour le PIB, car ensuite le contribuable paie une seconde fois pour la destruction des trucs encombrants.<br />
La diffusion publique gênera un peu tout le monde: Russie,Allemagne, Vatican (liste ouverte)</p>
<p>Dominique Rabeuf &#8211; Affaire à suivre patiemment &#8211; 2012 sera chaud pour les républicains français de tout poil, même les anciens trotskistes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Documentaire &#8220;Us Now&#8221; : Les médias sociaux vont-ils changer notre façon de gouverner ? &#124; Le Volontaire</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1673</link>
		<dc:creator>Documentaire &#8220;Us Now&#8221; : Les médias sociaux vont-ils changer notre façon de gouverner ? &#124; Le Volontaire</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 16:05:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] aux blogs de critiquer la politique, d&#8217;alerter et faire pression, et même de questionner directement les élus, qui eux- mêmes peuvent et doivent [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] aux blogs de critiquer la politique, d&#8217;alerter et faire pression, et même de questionner directement les élus, qui eux- mêmes peuvent et doivent [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Le Volontaire</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1668</link>
		<dc:creator>Le Volontaire</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 12:17:28 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;étais passé à côté de cet entretien, excellent. Le sujet des liens entre communisme et gaullisme est tellement intéressant historiquement et politiquement qu&#039;il mériterait d&#039;être utilisé plus souvent. Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;étais passé à côté de cet entretien, excellent. Le sujet des liens entre communisme et gaullisme est tellement intéressant historiquement et politiquement qu&#8217;il mériterait d&#8217;être utilisé plus souvent. Merci.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Les banlieues et l&#8217;intégration, une question insoluble ? &#124; Reversus</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1511</link>
		<dc:creator>Les banlieues et l&#8217;intégration, une question insoluble ? &#124; Reversus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 23:05:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Gaullisme et Communisme, un partage du pouvoir Lectures complémentaires:Seine-Saint-Denis : comment en est-on arrivé là ?Gaullisme et [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Gaullisme et Communisme, un partage du pouvoir Lectures complémentaires:Seine-Saint-Denis : comment en est-on arrivé là ?Gaullisme et [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : luc</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1365</link>
		<dc:creator>luc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 09:05:02 +0000</pubDate>
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		<description>on concèdera aussi à René Char, l&#039;ex- &quot;commandant Alexandre&quot; des maquis du Vaucluse, d&#039;avoir parlé haut et fort, lorsque ce devint évident que la Libération était fort imparfaite. Ainsi, dans un billet du 12/4/1948 : &quot;Mais, attention que les pardonnés, eux qui avaient choisi le parti du crime, ne redeviennent pas nos tourmenteurs, à la faveur de notre légèreté et d&#039;un oubli coupable&quot; (&lt;em&gt;Recherche de la Base et du Sommet&lt;/em&gt;, p. 29).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>on concèdera aussi à René Char, l&#8217;ex- &laquo;&nbsp;commandant Alexandre&nbsp;&raquo; des maquis du Vaucluse, d&#8217;avoir parlé haut et fort, lorsque ce devint évident que la Libération était fort imparfaite. Ainsi, dans un billet du 12/4/1948 : &laquo;&nbsp;Mais, attention que les pardonnés, eux qui avaient choisi le parti du crime, ne redeviennent pas nos tourmenteurs, à la faveur de notre légèreté et d&#8217;un oubli coupable&nbsp;&raquo; (<em>Recherche de la Base et du Sommet</em>, p. 29).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : BiBi</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1356</link>
		<dc:creator>BiBi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 11:40:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1119#comment-1356</guid>
		<description>La Honte de 40, Pétain et le reste ( La Milice, la délation, la Collaboration du Grand Patronat, des Corps Constitués, le STO, l&#039;affligeant spectacle d&#039;une grande partie du Monde Intellectuel etc) on ne veut pas voir ça. Ni en peinture, ni en film. 
On préfère les résistants de choc qui ne parlent pas sous la torture, les fusillés, les maquisards, les hauts faits d&#039;armes : pour ça, il y a des images et souvent... des images d&#039;Epinal.
Pourtant un poète à l&#039;honneur, digne, souverain, sans concession : &lt;strong&gt;René Char.&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Honte de 40, Pétain et le reste ( La Milice, la délation, la Collaboration du Grand Patronat, des Corps Constitués, le STO, l&#8217;affligeant spectacle d&#8217;une grande partie du Monde Intellectuel etc) on ne veut pas voir ça. Ni en peinture, ni en film.<br />
On préfère les résistants de choc qui ne parlent pas sous la torture, les fusillés, les maquisards, les hauts faits d&#8217;armes : pour ça, il y a des images et souvent&#8230; des images d&#8217;Epinal.<br />
Pourtant un poète à l&#8217;honneur, digne, souverain, sans concession : <strong>René Char.</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : luc</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1355</link>
		<dc:creator>luc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 10:57:21 +0000</pubDate>
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		<description>ce que rappelle Bibi à propos des films &quot;peu offensifs&quot; paraît peu contestable et on peut ajouter que l&#039;un des rares films offensifs, à savoir &lt;em&gt;Section Spéciale &lt;/em&gt;de Costa-Gavras, n&#039;a pas eu beaucoup de succès en France. Peut-être n&#039;était-ce pas son meilleur film mais si on compare cette situation au bon accueil fait par le public français à &lt;em&gt;Z.&lt;/em&gt; ou à &lt;em&gt;L&#039;Aveu&lt;/em&gt; on peut se demander s&#039;il n&#039;y a pas eu, de la part du grand public, une volonté de ne pas savoir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ce que rappelle Bibi à propos des films &laquo;&nbsp;peu offensifs&nbsp;&raquo; paraît peu contestable et on peut ajouter que l&#8217;un des rares films offensifs, à savoir <em>Section Spéciale </em>de Costa-Gavras, n&#8217;a pas eu beaucoup de succès en France. Peut-être n&#8217;était-ce pas son meilleur film mais si on compare cette situation au bon accueil fait par le public français à <em>Z.</em> ou à <em>L&#8217;Aveu</em> on peut se demander s&#8217;il n&#8217;y a pas eu, de la part du grand public, une volonté de ne pas savoir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : luc</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1348</link>
		<dc:creator>luc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 15:47:49 +0000</pubDate>
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		<description>Trois remarques, pas moins, concernant la réponse de Reversus...
1) la nécessité de &quot;s&#039;appuyer sur les élites existantes&quot; ne saurait à elle seule rendre compte de ce qui, en bien des cas, releva de la pure et simple opération de blanchiment.
2) la &quot;reconstruction&quot;, après 1945, ne fut pas seulement technique : elle concernait les institutions dans leur totalité. Et il n&#039;y a pas à insister sur le poids (aujourd&#039;hui encore parfois perceptible) du passé pétainiste, en ce domaine. Quoi ? Moi j&#039;ai dit Fragnoli ? Mais non, j&#039;ai pas dit Fragnoli !
3) s&#039;il est certain qu&#039;en d&#039;autres pays le problème s&#039;est posé avec acuité on peut estimer qu&#039;en France le &quot;coût&quot; politique et moral aura été élevé dans la mesure où cette politique fut encouragée par un personnage (de Gaulle) qui était auréolé d&#039;un prestige résistant que n&#039;avaient ni les dirigeants de l&#039;Allemagne post-nazie, ni ceux de l&#039;Italie post-fasciste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trois remarques, pas moins, concernant la réponse de Reversus&#8230;<br />
1) la nécessité de &laquo;&nbsp;s&#8217;appuyer sur les élites existantes&nbsp;&raquo; ne saurait à elle seule rendre compte de ce qui, en bien des cas, releva de la pure et simple opération de blanchiment.<br />
2) la &laquo;&nbsp;reconstruction&nbsp;&raquo;, après 1945, ne fut pas seulement technique : elle concernait les institutions dans leur totalité. Et il n&#8217;y a pas à insister sur le poids (aujourd&#8217;hui encore parfois perceptible) du passé pétainiste, en ce domaine. Quoi ? Moi j&#8217;ai dit Fragnoli ? Mais non, j&#8217;ai pas dit Fragnoli !<br />
3) s&#8217;il est certain qu&#8217;en d&#8217;autres pays le problème s&#8217;est posé avec acuité on peut estimer qu&#8217;en France le &laquo;&nbsp;coût&nbsp;&raquo; politique et moral aura été élevé dans la mesure où cette politique fut encouragée par un personnage (de Gaulle) qui était auréolé d&#8217;un prestige résistant que n&#8217;avaient ni les dirigeants de l&#8217;Allemagne post-nazie, ni ceux de l&#8217;Italie post-fasciste.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : BiBi</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1346</link>
		<dc:creator>BiBi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 13:30:12 +0000</pubDate>
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		<description>Tout juste Reversus mais tu devrais mettre une date à côté des films que tu cites ! 

Sur la période, une vraie perle, le film de l&#039;étranger Joseph Losey ( Mr Klein) et  Au revoir les Enfants de Louis Malle. Mais ce sont toujours des films de la même période ( il y a 30 ans et plus).

En même temps, les films que tu cites sont bien peu offensifs et offrent bien peu de prise - à travers la fiction - sur la complexité de la période. Comme si les cinéastes français, eux aussi, étaient écrasés par cette Guerre et par les Silences  qui ont suivi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout juste Reversus mais tu devrais mettre une date à côté des films que tu cites ! </p>
<p>Sur la période, une vraie perle, le film de l&#8217;étranger Joseph Losey ( Mr Klein) et  Au revoir les Enfants de Louis Malle. Mais ce sont toujours des films de la même période ( il y a 30 ans et plus).</p>
<p>En même temps, les films que tu cites sont bien peu offensifs et offrent bien peu de prise &#8211; à travers la fiction &#8211; sur la complexité de la période. Comme si les cinéastes français, eux aussi, étaient écrasés par cette Guerre et par les Silences  qui ont suivi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mancioday</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/06/gaullisme-et-communisme-un-partage-du-pouvoir/comment-page-1/#comment-1345</link>
		<dc:creator>Mancioday</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 13:03:20 +0000</pubDate>
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		<description>@ Luc et Bibi
Ce que vous décrivez a eu lieu dans tous les pays après la seconde guerre mondiale.  Pour relancer rapidement l’économie d’un pays, vous êtes obligés de vous appuyer sur les élites existantes. Sinon le chemin pour retrouver la croissance est beaucoup plus long.

Attention, je ne cautionne pas cette politique, je ne fais que l’expliquer.  En RFA, le « &lt;em&gt;miracle économique &lt;/em&gt;» allemand a eu un coût,  l’indulgence d’Adenauer envers les anciens cadres nazis. 

Par contre Bibi, je ne suis pas d&#039;accord avec toi lorsque que tu dis que le cinéma français a peu évoqué la période d’occupation. J’étais en contact avec Christophe Vatter, un historien allemand qui a écrit une thèse justement là-dessus, il y a une multitude films méconnus qui ont été réalisés.  Si je devais te citer, les plus célèbres déjà : L’armée des ombres, Lucien Lacombe, les portes de la nuit, Le silence de la mer, la traversée de Paris...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Luc et Bibi<br />
Ce que vous décrivez a eu lieu dans tous les pays après la seconde guerre mondiale.  Pour relancer rapidement l’économie d’un pays, vous êtes obligés de vous appuyer sur les élites existantes. Sinon le chemin pour retrouver la croissance est beaucoup plus long.</p>
<p>Attention, je ne cautionne pas cette politique, je ne fais que l’expliquer.  En RFA, le « <em>miracle économique </em>» allemand a eu un coût,  l’indulgence d’Adenauer envers les anciens cadres nazis. </p>
<p>Par contre Bibi, je ne suis pas d&#8217;accord avec toi lorsque que tu dis que le cinéma français a peu évoqué la période d’occupation. J’étais en contact avec Christophe Vatter, un historien allemand qui a écrit une thèse justement là-dessus, il y a une multitude films méconnus qui ont été réalisés.  Si je devais te citer, les plus célèbres déjà : L’armée des ombres, Lucien Lacombe, les portes de la nuit, Le silence de la mer, la traversée de Paris&#8230;</p>
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