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	<title>Commentaires sur : Les banlieues et l&#8217;intégration, une question insoluble ?</title>
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		<title>Par : Hortefeux montre son vrai visage&#8230; &#124; Reversus</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1863</link>
		<dc:creator>Hortefeux montre son vrai visage&#8230; &#124; Reversus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 02:05:50 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ignorant pour ignorer autant la réalité des jeunes des banlieues ? Pour méconnaitre autant le contexte social et sociétal dans lequel ils sont baignés dès leur plus tendre enfance et qu&#8217;ils les empêchent [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ignorant pour ignorer autant la réalité des jeunes des banlieues ? Pour méconnaitre autant le contexte social et sociétal dans lequel ils sont baignés dès leur plus tendre enfance et qu&#8217;ils les empêchent [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Abd Salam</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1694</link>
		<dc:creator>Abd Salam</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 21:34:45 +0000</pubDate>
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		<description>Bonsoir,

@Nico,

Nico : &quot;&lt;em&gt;Il est évident que le respect de la loi est indispensable. Néanmoins pour moi la répression va au-delà du simple fait de faire respecter la loi et en plus j’y associe un durcissement des lois, je trouve que c’est une spirale infernale. On a jamais fait pousser un arbre droit en lui mettant des coups mais avec un tuteur.&lt;/em&gt;&quot;

Il est évident également que les humains ne sont pas des arbres...

Votre sensibilité vous incite à faire des amalgames entre la &quot;répression&quot;  dans un pays démocratique, et la &quot;répression&quot; au Maroc, ou en Corée  du Nord...
Il est évident aussi que nous parlons de &quot;répression&quot; dans un contexte démocratique, et de valeurs républicaines qui seules permettent un &quot;vivre ensemble&quot;.
 
La répression n&#039;implique pas forcément de créer de nouvelles lois, ou un durcissement des lois, tout comme à l&#039;inverse en France, on a droit à une inflation de lois nouvelles (souvent des redites) qui ne sont pas appliquées, et un &quot;durcissement&quot; des lois que l&#039;on ne fait pas respecter :-) (la posture médiatique des politiciens plutôt que l&#039;intervention)

Bref, tout ça pour dire qu&#039;il faut se départir de cette allergie à une nécessité dans les sociétés humaines, qu&#039;est la répression...  Il me semble que le principe est bien connu, si on se laisse marcher sur les pieds, ensuite les gens vous marchent sur la tête !


Vous savez, moi aussi, j&#039;aimerais vivre dans ce monde de Walt Disney, où tout se règle par des paroles sages  :-)  je vous le promet !

@Providia : &quot;corréler&quot; : on peut trouver des liens formels ou non, rééls ou &quot;subjectifs&quot; entre à peu prés tout ce que l&#039;on veut...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,</p>
<p>@Nico,</p>
<p>Nico : &laquo;&nbsp;<em>Il est évident que le respect de la loi est indispensable. Néanmoins pour moi la répression va au-delà du simple fait de faire respecter la loi et en plus j’y associe un durcissement des lois, je trouve que c’est une spirale infernale. On a jamais fait pousser un arbre droit en lui mettant des coups mais avec un tuteur.</em>&nbsp;&raquo;</p>
<p>Il est évident également que les humains ne sont pas des arbres&#8230;</p>
<p>Votre sensibilité vous incite à faire des amalgames entre la &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo;  dans un pays démocratique, et la &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo; au Maroc, ou en Corée  du Nord&#8230;<br />
Il est évident aussi que nous parlons de &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo; dans un contexte démocratique, et de valeurs républicaines qui seules permettent un &laquo;&nbsp;vivre ensemble&nbsp;&raquo;.</p>
<p>La répression n&#8217;implique pas forcément de créer de nouvelles lois, ou un durcissement des lois, tout comme à l&#8217;inverse en France, on a droit à une inflation de lois nouvelles (souvent des redites) qui ne sont pas appliquées, et un &laquo;&nbsp;durcissement&nbsp;&raquo; des lois que l&#8217;on ne fait pas respecter <img src='http://reversus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  (la posture médiatique des politiciens plutôt que l&#8217;intervention)</p>
<p>Bref, tout ça pour dire qu&#8217;il faut se départir de cette allergie à une nécessité dans les sociétés humaines, qu&#8217;est la répression&#8230;  Il me semble que le principe est bien connu, si on se laisse marcher sur les pieds, ensuite les gens vous marchent sur la tête !</p>
<p>Vous savez, moi aussi, j&#8217;aimerais vivre dans ce monde de Walt Disney, où tout se règle par des paroles sages  <img src='http://reversus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   je vous le promet !</p>
<p>@Providia : &laquo;&nbsp;corréler&nbsp;&raquo; : on peut trouver des liens formels ou non, rééls ou &laquo;&nbsp;subjectifs&nbsp;&raquo; entre à peu prés tout ce que l&#8217;on veut&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Providia</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1686</link>
		<dc:creator>Providia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 22:27:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1324#comment-1686</guid>
		<description># (Didactique) Relation réciproque entre deux choses.

    Les termes de père et de fils emportent corrélation.
    Il y a corrélation entre ces deux membres de phrase.
    Une étroite corrélation unit ces deux principes.
    Il n’y a pas de corrélation entre ces deux événements.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p># (Didactique) Relation réciproque entre deux choses.</p>
<p>    Les termes de père et de fils emportent corrélation.<br />
    Il y a corrélation entre ces deux membres de phrase.<br />
    Une étroite corrélation unit ces deux principes.<br />
    Il n’y a pas de corrélation entre ces deux événements.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nico</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1684</link>
		<dc:creator>Nico</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 15:56:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1324#comment-1684</guid>
		<description>Et une corrélation n&#039;est pas une causalité...

Il est évident que le respect de la loi est indsipensable. Néanmoins pour moi la répression va au-delà du simple fait de faire respecter la loi et en plus j&#039;y associe un durcissement des lois, je trouve que c&#039;est une spirale infernale. On a jamais fait pousser un arbre droit en lui mettant des coups mais avec un tuteur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et une corrélation n&#8217;est pas une causalité&#8230;</p>
<p>Il est évident que le respect de la loi est indsipensable. Néanmoins pour moi la répression va au-delà du simple fait de faire respecter la loi et en plus j&#8217;y associe un durcissement des lois, je trouve que c&#8217;est une spirale infernale. On a jamais fait pousser un arbre droit en lui mettant des coups mais avec un tuteur.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Abd Salam</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1682</link>
		<dc:creator>Abd Salam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 14:27:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1324#comment-1682</guid>
		<description>re

@Provida,

Un avis n&#039;est pas forcément scientifique...

« Je pense que beaucoup de jeunes (et de moins jeunes) ne foutent la merde, au départ, uniquement parce-qu’ils sont dans l’âge bête, et qu’ensuite ils ne rencontrent pas d’Autorité en face, pour rappeler qu’il y a des limites… au contraire, ils découvrent qu’en foutant la merde, ça leur donne du pouvoir…»  J’ai rarement vu des raisonnements aussi desséchés et peu pertinents.&quot;

Je ne fais que rapporter ce que j&#039;ai pu constater au quotidien... je vois des gens qui adoptent des comportements violents, par ex, car ils sont craints, et donc qu&#039;ils ont du &quot;pouvoir&quot; sur les plus faibles (sans parler de ceux qui veulent acheter la paix sociale, donc profit pour les transgresseurs). Eh oui, la violence est une stratégie, parfois...

Je conclue en disant que &quot;corréler&quot; n&#039;est pas &lt;strong&gt;corroborer&lt;/strong&gt;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>re</p>
<p>@Provida,</p>
<p>Un avis n&#8217;est pas forcément scientifique&#8230;</p>
<p>« Je pense que beaucoup de jeunes (et de moins jeunes) ne foutent la merde, au départ, uniquement parce-qu’ils sont dans l’âge bête, et qu’ensuite ils ne rencontrent pas d’Autorité en face, pour rappeler qu’il y a des limites… au contraire, ils découvrent qu’en foutant la merde, ça leur donne du pouvoir…»  J’ai rarement vu des raisonnements aussi desséchés et peu pertinents.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je ne fais que rapporter ce que j&#8217;ai pu constater au quotidien&#8230; je vois des gens qui adoptent des comportements violents, par ex, car ils sont craints, et donc qu&#8217;ils ont du &laquo;&nbsp;pouvoir&nbsp;&raquo; sur les plus faibles (sans parler de ceux qui veulent acheter la paix sociale, donc profit pour les transgresseurs). Eh oui, la violence est une stratégie, parfois&#8230;</p>
<p>Je conclue en disant que &laquo;&nbsp;corréler&nbsp;&raquo; n&#8217;est pas <strong>corroborer</strong>&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Abd Salam</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1681</link>
		<dc:creator>Abd Salam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 14:16:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1324#comment-1681</guid>
		<description>Bonjour,

@Provida,

Provida : &quot;&lt;em&gt;Et face à la violence de certains immigrés de je ne sais quel génération, ou face au refus « d’intégration»  (je n’aime pas ce terme) et autre manque complet de repères. Il faut opposer la volonté politique qui s’appuie sur la PREVENTION (l’écoute, le partage et la compréhension) ensuite seulement doit être envisagé le volet répressif qui est la pire réponse à apporter au problème puisqu’il il est synonyme d’échec; La REPRESSION ne réglant jamais le problème.&lt;/em&gt;&quot;

Face à la VIOLENCE, la seule réponse &lt;strong&gt;et la MEILLEURE réponse&lt;/strong&gt;, c&#039;est la &lt;strong&gt;REPRESSION&lt;/strong&gt; ; il faut que ce soit clair. Il y a des limites à ne pas franchir, point.
Je précise bien que ce n&#039;est pas le problème du &quot;refus de l&#039;intégration&quot; qui doit être traité par la &quot;répression&quot;, ne mélangeons pas tout.

Bien évidemment, la prévention a son rôle à jouer, et la répression également. Tout comme la prévention a ses &lt;strong&gt;LIMITES&lt;/strong&gt;, la répression aussi ne peut règler que les problèmes qui sont de son ressort...
Sii on n&#039;arrête pas de diaboliser la répression, et donc de faire passer le message &quot;la répression est &lt;strong&gt;illégitime&lt;/strong&gt;, la répression ne peut pas remplir son rôle &quot;punitif&quot; et &lt;strong&gt;éducatif&lt;/strong&gt;, donc PREVENTIF.
En effet, les transgresseurs ne se sentent pas à juste raison punis pour leurs délits ou crimes, ils se sentent agressés par &lt;strong&gt;la &quot;&lt;em&gt;VILAINE&lt;/em&gt;&quot; répression ILLEGITIME&lt;/strong&gt;.

B. Pascal : &quot;La justice sans la force est impuissante, la force sans justice est tyrannie&quot;

Pour répondre à votre propos &quot;&lt;em&gt;les immigrés de je ne sais quelle génération&lt;/em&gt;&quot;, j&#039;expliquerais que seule la génération de nos pères est immigrante, les enfants d&#039;immigrés ne sont pas des immigrés.
ET à &quot;&lt;em&gt;mais je préfère qu’on réfléchisse posément à une question si sensible plutôt que de laisser s’installer une atmosphère xénophobe qui pèse un peu trop lourd en ce moment.&lt;/em&gt;, je répondrais qu&#039;il ne faut quand même pas tout mélanger !
Toutes les frictions qu&#039;il peut y avoir entre des personnes de nationalités différentes ne sont pas nécessairement de nature raciste ou xénophobe...

@LOmiG,

Mon pseudo est mon véritable prénom, et non, je ne suis pas musulman.

@Baptiste,

Qui voulez-vous donc viser par vos propos ?

En effet, je suis fils d&#039;immigré marocain, et mes propos n&#039;ont rien de réactionnaires, pour ma part.
La répression n&#039;est pas &quot;réactionnaire&quot;, c&#039;est un principe de &quot;vivre ensemble&quot;, et donc une valeur républicaine, qui devrait justement faire consensus entre las sensibilités de droite et de gauche.

Faudrait juste qu&#039;on arrête d&#039;amalgamer &quot;bavure&quot; et &quot;répression&quot;, ou d&#039;amalgamer &quot;tyrannie&quot; et &quot;répression&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>@Provida,</p>
<p>Provida : &laquo;&nbsp;<em>Et face à la violence de certains immigrés de je ne sais quel génération, ou face au refus « d’intégration»  (je n’aime pas ce terme) et autre manque complet de repères. Il faut opposer la volonté politique qui s’appuie sur la PREVENTION (l’écoute, le partage et la compréhension) ensuite seulement doit être envisagé le volet répressif qui est la pire réponse à apporter au problème puisqu’il il est synonyme d’échec; La REPRESSION ne réglant jamais le problème.</em>&nbsp;&raquo;</p>
<p>Face à la VIOLENCE, la seule réponse <strong>et la MEILLEURE réponse</strong>, c&#8217;est la <strong>REPRESSION</strong> ; il faut que ce soit clair. Il y a des limites à ne pas franchir, point.<br />
Je précise bien que ce n&#8217;est pas le problème du &laquo;&nbsp;refus de l&#8217;intégration&nbsp;&raquo; qui doit être traité par la &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo;, ne mélangeons pas tout.</p>
<p>Bien évidemment, la prévention a son rôle à jouer, et la répression également. Tout comme la prévention a ses <strong>LIMITES</strong>, la répression aussi ne peut règler que les problèmes qui sont de son ressort&#8230;<br />
Sii on n&#8217;arrête pas de diaboliser la répression, et donc de faire passer le message &laquo;&nbsp;la répression est <strong>illégitime</strong>, la répression ne peut pas remplir son rôle &laquo;&nbsp;punitif&nbsp;&raquo; et <strong>éducatif</strong>, donc PREVENTIF.<br />
En effet, les transgresseurs ne se sentent pas à juste raison punis pour leurs délits ou crimes, ils se sentent agressés par <strong>la &laquo;&nbsp;<em>VILAINE</em>&nbsp;&raquo; répression ILLEGITIME</strong>.</p>
<p>B. Pascal : &laquo;&nbsp;La justice sans la force est impuissante, la force sans justice est tyrannie&nbsp;&raquo;</p>
<p>Pour répondre à votre propos &laquo;&nbsp;<em>les immigrés de je ne sais quelle génération</em>&laquo;&nbsp;, j&#8217;expliquerais que seule la génération de nos pères est immigrante, les enfants d&#8217;immigrés ne sont pas des immigrés.<br />
ET à &laquo;&nbsp;<em>mais je préfère qu’on réfléchisse posément à une question si sensible plutôt que de laisser s’installer une atmosphère xénophobe qui pèse un peu trop lourd en ce moment.</em>, je répondrais qu&#8217;il ne faut quand même pas tout mélanger !<br />
Toutes les frictions qu&#8217;il peut y avoir entre des personnes de nationalités différentes ne sont pas nécessairement de nature raciste ou xénophobe&#8230;</p>
<p>@LOmiG,</p>
<p>Mon pseudo est mon véritable prénom, et non, je ne suis pas musulman.</p>
<p>@Baptiste,</p>
<p>Qui voulez-vous donc viser par vos propos ?</p>
<p>En effet, je suis fils d&#8217;immigré marocain, et mes propos n&#8217;ont rien de réactionnaires, pour ma part.<br />
La répression n&#8217;est pas &laquo;&nbsp;réactionnaire&nbsp;&raquo;, c&#8217;est un principe de &laquo;&nbsp;vivre ensemble&nbsp;&raquo;, et donc une valeur républicaine, qui devrait justement faire consensus entre las sensibilités de droite et de gauche.</p>
<p>Faudrait juste qu&#8217;on arrête d&#8217;amalgamer &laquo;&nbsp;bavure&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo;, ou d&#8217;amalgamer &laquo;&nbsp;tyrannie&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;répression&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Baptiste</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1678</link>
		<dc:creator>Baptiste</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 08:53:03 +0000</pubDate>
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		<description>Drôle comme certains aiment se faire passer pour des immigrés pour véhiculer les idées les plus réactionnaires. Forcément ça ôte quelques scrupules à d&#039;autres...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Drôle comme certains aiment se faire passer pour des immigrés pour véhiculer les idées les plus réactionnaires. Forcément ça ôte quelques scrupules à d&#8217;autres&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Providia</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1666</link>
		<dc:creator>Providia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 10:26:29 +0000</pubDate>
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		<description>Merci Mancioday, une vidéo intéressante sur le sujet (à regarder avant son retrait d&#039;arte + 7) : 

http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2794140,scheduleId=2769750.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Mancioday, une vidéo intéressante sur le sujet (à regarder avant son retrait d&#8217;arte + 7) : </p>
<p><a href="http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2794140,scheduleId=2769750.html" rel="nofollow">http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2794140,scheduleId=2769750.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mancioday</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1665</link>
		<dc:creator>Mancioday</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 09:48:19 +0000</pubDate>
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		<description>Je m&#039;en suis chargé ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je m&#8217;en suis chargé <img src='http://reversus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Providia</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/07/30/les-banlieues-et-lintegration-une-question-insoluble/comment-page-1/#comment-1664</link>
		<dc:creator>Providia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 09:45:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=1324#comment-1664</guid>
		<description>Dommage que l&#039;on ne puisse pas éditer ses messages, mon post précédent mériterait bien quelques espaces, pour respirer un peu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dommage que l&#8217;on ne puisse pas éditer ses messages, mon post précédent mériterait bien quelques espaces, pour respirer un peu.</p>
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	</item>
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