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	<title>Commentaires sur : L&#8217;étouffement de la pensée</title>
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		<title>Par : Berlusconi-Sarkozy, même combat ? &#124; Reversus</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2874</link>
		<dc:creator>Berlusconi-Sarkozy, même combat ? &#124; Reversus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 11:08:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] réflexion à méditer pendant que chez nous Nicolas Sarkozy s’évertue à étouffer progressivement toute forme de contestation, et que les blogueurs attendent l&#8217;étincelle qui rallumera la flamme de notre conscience [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] réflexion à méditer pendant que chez nous Nicolas Sarkozy s’évertue à étouffer progressivement toute forme de contestation, et que les blogueurs attendent l&#8217;étincelle qui rallumera la flamme de notre conscience [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : cloclo</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2872</link>
		<dc:creator>cloclo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 20:33:20 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a encore trop d&#039;Histoire dans les programmes. 
Ce que peu de commentateurs ont relevé, c&#039;est que l&#039;horaire d&#039; H&#039;istoire Géo Education civique augmente et passe à 4H30 par semaine en classe de 1ere, ce qui est bien suffisant pour traiter correctement un programme. ( programme qui a été défriché pendant les 4 années du collège, soulignons le !)
Si des élèves de Term S veulent encore faire de l&#039;histoire Géo, ils pourront le faire en le prenant en option.
Qu&#039;on foute la paix aux élèves de Term S qui veulent faire autre chose. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a encore trop d&#8217;Histoire dans les programmes.<br />
Ce que peu de commentateurs ont relevé, c&#8217;est que l&#8217;horaire d&#8217; H&#8217;istoire Géo Education civique augmente et passe à 4H30 par semaine en classe de 1ere, ce qui est bien suffisant pour traiter correctement un programme. ( programme qui a été défriché pendant les 4 années du collège, soulignons le !)<br />
Si des élèves de Term S veulent encore faire de l&#8217;histoire Géo, ils pourront le faire en le prenant en option.<br />
Qu&#8217;on foute la paix aux élèves de Term S qui veulent faire autre chose.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : David Doucet</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2831</link>
		<dc:creator>David Doucet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 10:38:34 +0000</pubDate>
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		<description>@ Nico

Je ne parlais pas d’un contresens « historique » mais d’un contresens par rapport au regain d’intérêt que rencontre les prépas aujourd’hui. Les lycéens se tournent de plus en plus vers des filières généralistes après leurs bacs et le gouvernement va à contrario de ce mouvement, en cherchant à « spécialiser » la terminale.

Il s’agit de la dernière année étude. Mais d’une comme l’a bien dit Sapir, les classes scientifiques rassemblent aujourd’hui près de 50% des étudiants en filière générale. Et l’année terminale est une année charnière. Pour dispenser encore quelques cours à des terminales, je peux t’affirmer que les clés pour comprendre et analyser le monde contemporain, c’est durant cette année qu’elles sont transmises. Surtout qu’à la fin de l’année, le Bac permet de valider ses acquis. 

Doit-on accepter que 50% des lycéens fassent l’impasse sur ce socle culturel indispensable ? Encore une fois, on ne fait que copier plus ou moins grossièrement le modèle américain…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Nico</p>
<p>Je ne parlais pas d’un contresens « historique » mais d’un contresens par rapport au regain d’intérêt que rencontre les prépas aujourd’hui. Les lycéens se tournent de plus en plus vers des filières généralistes après leurs bacs et le gouvernement va à contrario de ce mouvement, en cherchant à « spécialiser » la terminale.</p>
<p>Il s’agit de la dernière année étude. Mais d’une comme l’a bien dit Sapir, les classes scientifiques rassemblent aujourd’hui près de 50% des étudiants en filière générale. Et l’année terminale est une année charnière. Pour dispenser encore quelques cours à des terminales, je peux t’affirmer que les clés pour comprendre et analyser le monde contemporain, c’est durant cette année qu’elles sont transmises. Surtout qu’à la fin de l’année, le Bac permet de valider ses acquis. </p>
<p>Doit-on accepter que 50% des lycéens fassent l’impasse sur ce socle culturel indispensable ? Encore une fois, on ne fait que copier plus ou moins grossièrement le modèle américain…</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : leftblogs &#187; Face à Sarkozy, un Parti Socialiste décomplexé</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2826</link>
		<dc:creator>leftblogs &#187; Face à Sarkozy, un Parti Socialiste décomplexé</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 21:37:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=3187#comment-2826</guid>
		<description>[...] oublier la réalité têtue des faits, dont la somme énonce de manière criante que le bilan du sarkozysme est au mieux désastreux et très certainement [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] oublier la réalité têtue des faits, dont la somme énonce de manière criante que le bilan du sarkozysme est au mieux désastreux et très certainement [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : NiCo</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2824</link>
		<dc:creator>NiCo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 10:39:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=3187#comment-2824</guid>
		<description>@ David

Quel rapport entre le succès des prépas et le contresens historique ?

Pour ma part je suis moins inquiet que vous, car même s&#039;il est préférable de continuer à faire de l&#039;histoire et de la géographie, il n&#039;est pas certain que cela nous conduise à un élite sans conscience (nous y sommes sûrement déjà...). Et après tout il ne s&#039;agit que de la dernière année d&#039;étude de cette matière qui est supprimée, tous les S en auront fait de longues années auparavant.

Le risque est qu&#039;il y est moins de S qui se dirige ensuite vers l&#039;histoire, et que par un effet domino il y ait une pénurie de bons historiens dans le futur. En effet, statistiquement les S sont de meilleurs élèves, ça serait marrant d&#039;ailleurs de voir la provenance des grands historiens français pour voir, mais je crois qu&#039;il y a au moins autant de talent ailleurs.

Le piège, à mon avis, c&#039;est que cela répond aux attentes d&#039;une grande partie des élèves de S : ceux qui préféreraient se concentrer sur les matières scientifiques à gros coefficients. Le problème viendra justement après dans les prépas car la différence ne se fait pas seulement sur ces matières scientifiques (où normalement tout le monde est très bon, les niveau sont relativement homogène pour une prépas donnée) mais aussi sur les matières relative à la culture générale (histoire, géographie, littérature, arts, ...).

Si danger il y a ce n&#039;est pas tant à cause de cette élite sans repère, car ceux qui se destine à des filières très sélectives ont tout intérêt à s&#039;intéresser à tout (et pas seulement les sciences).C&#039;est bien l&#039;ascenseur social qui est en danger car une fois de plus on pénalise ceux qui ne naissent pas dans des milieux ou la culture est plus prégnante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ David</p>
<p>Quel rapport entre le succès des prépas et le contresens historique ?</p>
<p>Pour ma part je suis moins inquiet que vous, car même s&#8217;il est préférable de continuer à faire de l&#8217;histoire et de la géographie, il n&#8217;est pas certain que cela nous conduise à un élite sans conscience (nous y sommes sûrement déjà&#8230;). Et après tout il ne s&#8217;agit que de la dernière année d&#8217;étude de cette matière qui est supprimée, tous les S en auront fait de longues années auparavant.</p>
<p>Le risque est qu&#8217;il y est moins de S qui se dirige ensuite vers l&#8217;histoire, et que par un effet domino il y ait une pénurie de bons historiens dans le futur. En effet, statistiquement les S sont de meilleurs élèves, ça serait marrant d&#8217;ailleurs de voir la provenance des grands historiens français pour voir, mais je crois qu&#8217;il y a au moins autant de talent ailleurs.</p>
<p>Le piège, à mon avis, c&#8217;est que cela répond aux attentes d&#8217;une grande partie des élèves de S : ceux qui préféreraient se concentrer sur les matières scientifiques à gros coefficients. Le problème viendra justement après dans les prépas car la différence ne se fait pas seulement sur ces matières scientifiques (où normalement tout le monde est très bon, les niveau sont relativement homogène pour une prépas donnée) mais aussi sur les matières relative à la culture générale (histoire, géographie, littérature, arts, &#8230;).</p>
<p>Si danger il y a ce n&#8217;est pas tant à cause de cette élite sans repère, car ceux qui se destine à des filières très sélectives ont tout intérêt à s&#8217;intéresser à tout (et pas seulement les sciences).C&#8217;est bien l&#8217;ascenseur social qui est en danger car une fois de plus on pénalise ceux qui ne naissent pas dans des milieux ou la culture est plus prégnante.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : David Doucet</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2822</link>
		<dc:creator>David Doucet</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 00:10:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=3187#comment-2822</guid>
		<description>@ Providia

Merci ;)

@ Rémy

Exact, il y a même eu un film à ce sujet, &lt;a href=&quot;http://www.article11.info/spip/spip.php?article549&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;strong&gt;Walter rentre en résistance&lt;/strong&gt;&lt;/a&gt;, qui reprend cette fameuse séquence.

Et au sujet de la dilapidation de l’héritage du CNR, je conseille &lt;a href=&quot;http://piratages.wordpress.com/2009/11/28/lheritage-du-cnr-battu-en-breche/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;strong&gt;la lecture de l&#039;article&lt;/strong&gt;&lt;/a&gt; signé par l’ami Vogelsong.

@ Lee73 et Romain P

Je pense qu’au départ effectivement, ça part comme le dit Romain d’une volonté de &quot;&lt;em&gt;spécialisation&lt;/em&gt;&quot; encore plus aboutie. Ce projet « &lt;em&gt;tayloriste&lt;/em&gt; » est un contresens surtout quand on voit le succès sans précédent que connaissent les prépas aujourd’hui…

Mais je rejoins Lee sans aller jusqu’à croire à des ambitions orweliennes, cette suppression est quand même assez révélatrice d’un mépris de l’intellectualisme et des sciences humaines. Plus qu’une volonté d’acculturation, j’ai vraiment l’impression que le gouvernement s’inscrit dans un mouvement visant à faire main basse sur l’Histoire. L&#039;objectif est d’étouffer les voix de tous ceux qui chercheraient à remettre en question ce monopole. C’est le retour du roman national…

Pourtant je crois que notre société a plus que jamais besoin de ses historiens. Comme le disait Nicolas Offenstadt, l’Histoire doit être le fer de lance d’une démocratie dialogique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Providia</p>
<p>Merci <img src='http://reversus.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@ Rémy</p>
<p>Exact, il y a même eu un film à ce sujet, <a href="http://www.article11.info/spip/spip.php?article549" rel="nofollow"><strong>Walter rentre en résistance</strong></a>, qui reprend cette fameuse séquence.</p>
<p>Et au sujet de la dilapidation de l’héritage du CNR, je conseille <a href="http://piratages.wordpress.com/2009/11/28/lheritage-du-cnr-battu-en-breche/" rel="nofollow"><strong>la lecture de l&#8217;article</strong></a> signé par l’ami Vogelsong.</p>
<p>@ Lee73 et Romain P</p>
<p>Je pense qu’au départ effectivement, ça part comme le dit Romain d’une volonté de &laquo;&nbsp;<em>spécialisation</em>&nbsp;&raquo; encore plus aboutie. Ce projet « <em>tayloriste</em> » est un contresens surtout quand on voit le succès sans précédent que connaissent les prépas aujourd’hui…</p>
<p>Mais je rejoins Lee sans aller jusqu’à croire à des ambitions orweliennes, cette suppression est quand même assez révélatrice d’un mépris de l’intellectualisme et des sciences humaines. Plus qu’une volonté d’acculturation, j’ai vraiment l’impression que le gouvernement s’inscrit dans un mouvement visant à faire main basse sur l’Histoire. L&#8217;objectif est d’étouffer les voix de tous ceux qui chercheraient à remettre en question ce monopole. C’est le retour du roman national…</p>
<p>Pourtant je crois que notre société a plus que jamais besoin de ses historiens. Comme le disait Nicolas Offenstadt, l’Histoire doit être le fer de lance d’une démocratie dialogique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Romain P</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2821</link>
		<dc:creator>Romain P</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 19:39:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ce que voulais dire, c&#039;est qu&#039;il ne faut pas interpréter cette décision gouvernementale de façon trop &quot;diabolique&quot;, par exemple comme une volonté explicite de &quot;déculturer&quot; la population pour mieux la contrôler. Elle s&#039;inscrit dans une philosophie d&#039;ensemble, donnant à l&#039;école pour rôle prioritaire la transmission à l&#039;individu d&#039;un socle de connaissances minimales pour s&#039;insérer dans le marché du travail.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que voulais dire, c&#8217;est qu&#8217;il ne faut pas interpréter cette décision gouvernementale de façon trop &laquo;&nbsp;diabolique&nbsp;&raquo;, par exemple comme une volonté explicite de &laquo;&nbsp;déculturer&nbsp;&raquo; la population pour mieux la contrôler. Elle s&#8217;inscrit dans une philosophie d&#8217;ensemble, donnant à l&#8217;école pour rôle prioritaire la transmission à l&#8217;individu d&#8217;un socle de connaissances minimales pour s&#8217;insérer dans le marché du travail.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Lee73</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2820</link>
		<dc:creator>Lee73</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 19:19:36 +0000</pubDate>
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		<description>Malheureusement Romain P je ne suis pas certain que cela soit si naïf que cela. Il y a sans doute toujours eu une forte composante philosophique et humaniste dans la communauté scientifique et il est assez paradoxal de penser que c&#039;est probablement dans cette population que nous finirons par débusquer les utimes humanistes mais il est clair que la population visée concerne surtout les &quot;managers&quot; et l&#039;encadrement de demain. Nous pouvons déjà constater les ravages causés par le dévoiement de ces valeurs fondamentales dans les milieux financiers et dans la gestion des ressources humaines (quel concept galvaudé… et j&#039;en sais quelque chose !). Des futurs décideurs sans repère autre que la valeur de l&#039;action ou du retour sur investissement vont nous précipiter un peu plus dans la société TF1/L&#039;Equipe/Star Ac&#039; sans nous donner la possibilité d&#039;aller nous ressourcer ailleurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Malheureusement Romain P je ne suis pas certain que cela soit si naïf que cela. Il y a sans doute toujours eu une forte composante philosophique et humaniste dans la communauté scientifique et il est assez paradoxal de penser que c&#8217;est probablement dans cette population que nous finirons par débusquer les utimes humanistes mais il est clair que la population visée concerne surtout les &laquo;&nbsp;managers&nbsp;&raquo; et l&#8217;encadrement de demain. Nous pouvons déjà constater les ravages causés par le dévoiement de ces valeurs fondamentales dans les milieux financiers et dans la gestion des ressources humaines (quel concept galvaudé… et j&#8217;en sais quelque chose !). Des futurs décideurs sans repère autre que la valeur de l&#8217;action ou du retour sur investissement vont nous précipiter un peu plus dans la société TF1/L&#8217;Equipe/Star Ac&#8217; sans nous donner la possibilité d&#8217;aller nous ressourcer ailleurs.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : gauchedecombat</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2819</link>
		<dc:creator>gauchedecombat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 17:59:00 +0000</pubDate>
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		<description>Même GdeC a l&#039;air d&#039;un intellectuel à côté de ces néocrates umpistes, c&#039;est pour dire !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Même GdeC a l&#8217;air d&#8217;un intellectuel à côté de ces néocrates umpistes, c&#8217;est pour dire !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Romain P</title>
		<link>http://reversus.fr/2009/11/28/letouffement-de-la-pensee/comment-page-1/#comment-2818</link>
		<dc:creator>Romain P</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 15:26:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://reversus.fr/?p=3187#comment-2818</guid>
		<description>Cette décision relève surtout d&#039;un taylorisme particulièrement naïf, qui vise à spécialiser au maximum les formations pour former des bons petits soldats dans l&#039;économie libérale, chacun dévoué uniquement à sa seule tâche (i.e. les scientifiques ne font QUE de la science). Mails il y a fort à parier que même d&#039;un point de vue purement utilitariste ce calcul sera mauvais, car l&#039;hybridation des connaissances est toujours plus fructueuse que l&#039;enfermement idiot (au sens premier du terme) dans un domaine très délimité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette décision relève surtout d&#8217;un taylorisme particulièrement naïf, qui vise à spécialiser au maximum les formations pour former des bons petits soldats dans l&#8217;économie libérale, chacun dévoué uniquement à sa seule tâche (i.e. les scientifiques ne font QUE de la science). Mails il y a fort à parier que même d&#8217;un point de vue purement utilitariste ce calcul sera mauvais, car l&#8217;hybridation des connaissances est toujours plus fructueuse que l&#8217;enfermement idiot (au sens premier du terme) dans un domaine très délimité.</p>
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